Helsinki 2006 - suurmielenosoitus

[YV]

Alkuperäinen lähettäjä scuuba

Ja tulipa sellainenkin kuriositeetti mieleen, että onko polisilla oikeus esiintyä naamioituneena julkisella paikalla? Poliiseillahan ei ollut minkäänlaista nimi tai numerolappua josta yksittäisen poliisin olisi myöhemmin voinut tunnistaa. Ja usealla poliisilla oli myöskin kasvot osittain peitettynä.

SISÄASIAINMINISTERIÖN MÄÄRÄYS POLIISIN VIRKAPUVUSTA (SM-2002-01869/Tu-416)

Aseet, välineet ja varusteet

11. Nimilaatan käyttö

Virkapuvussa esiintyvän poliisimiehen on käytettävä nimilaattaa lukuun
ottamatta niitä tilanteita, joissa poliisimies käyttää vierailutakkia tai
juhlapukua. Nimilaatassa tulee olla ainakin poliisimiehen sukunimi.
Nimilaatassa voi olla sukunimen lisäksi myös muita tietoja, kuten esimerkiksi
etunimi tai sen alkukirjain sekä virka-asema. Lisäksi nimilaatassa voi olla joko
Suomen lipun kuva tai poliisin tunnuskuva pienoiskoossa.
Erityistilanteissa (poliisin vaativat tilanteet) nimilaatan käytöstä päättää
tilanteen johtaja.

Mielenosoitus ja siihen liittyvä joukkojenhallinta ei liene poliisitoiminnallisena tilanteena aivan sieltä normaalimmasta päästä, joten eiköhän tuolloin tilannejohtajan, kenttäjohtajan tai yleisjohtajan luvalla tahi määräyksestä voitane luopua myös nimitunnisteen käytöstä. En tosin tiedä, oliko esim. nyt Smash ASEM -tapahtuma luokiteltu virallisesti vaativaksi tilanteeksi tai erityistilanteeksi, ja oliko erikseen ohjeistettu tällaisesta nimilaatan käyttöpakosta luopumisesta.

Ja periaatteessahan nuo JOUHA-miehet toimivat aina tarkkaan organisoiduissa ryhmissä ja joukkueissa, ja kypäränumerosta periaatteessa pitäisi jälkikäteen pystyä tunnistamaan ja yksilöimään yksittäiset JOUHA-miehetkin, mutta nuo numerot tuppaavat ajan mittaan haalistumaan ja naarmuttumaan kypäröistä pois, kun niitä kypäröitä heitellään kaljapulloilla ja kivillä sekä hakataan metalliputkilla...

[belle]

Molemmissahan sitä vikaa on anarkisteissa ja poliisissa.
Olen tyytyväinen, että poliisi oli suurin joukoin edustettuna ja myös siihen, että anarkistit eivät päässeet tuhoamaan paikkoja. Toisaalta niille olis voinut ehkä antaa vähän enemmän tilaa ja päästää siviilit sieltä pois.

Henkilökohtaisesti en ymmärrä mikä on anarkistien indressi näissä "mellakoissa". Sillähän eihän noilla saavuta yhtään mitään vaan pikemmin siitä on haittaa jo saaduille saavutuksille.

[YV]

On se muuten vaan kumma, että kun lukee ja kuuntelee näitä Smash ASEM -mielenosoituksessa poliisin saartamaksi joutuneiden juttuja, niin tulee sellainen kuva, että eihän siellä ollut anarkisteja tai mielenosoittajia lainkaan, vaan pelkästään viattomia uteliaita sivustakatsojia! Nekin, jotka olivat alunalkujaan tulleet sovittuun aikaan sovitulle paikalle aseistautuneina ja naamioituneena palestiinalaishuivein ja aurinkolasein olivatkin sitten heti kiinniottamisen jälkeen vain viattomia sivustakatsojia, joiden perusoikeuksia poliisi surutta polki.

[scuuba]

Alkuperäinen lähettäjä fox

Vaikka scuuba muuta väittää, niin omiin silmiin television välityksellä nähty poliisien toiminta oli asiallista ja hallittua. Jälkikäteen, kun mitään mellakkaa ei tapahtunut voi sanoa, että poliisit ylimitoittivat toimintansa. Hyvä, niin - jos jotain olisi syntynyt, niin silloin poliisin toimet olisivat olleet alimitoitettuja. Noista kahdesta vaihtoehdosta se ylimitoitus lienee parempi.

Ylimitoitus tuossa tilanteessa on ainoastaan hyvä asia.
Huonoa oli se miten sitä käytettiin käytännössä.

Ottaen huomioon sen, että tilanteessa poliisilla oli lukumäärällinen ylivoima, yksilötasolla fyysinen ja koulutuksellinen ylivoima, henkilökohtaisissa suojavarusteissa ja aseistuksessa ylivoima, kommunikaatiossa ylivoima, ja teknisessä (kuljetusvälineet yms) varustuksessa ylivoima
niin poliisilla oli kaikki mahdolliset edellytykset hallita tilannetta täysin vaivattomasti ja suvereenisti.

Poliisi olisi pystynyt samalla ajankäytöllä, ja samalla voimankäytöllä ratkaisemaan tilanteen täysin eri tavoin.

Joten siihen nähden tapahtunut oli täysi fiasko: Lapsi lenti pesuveden mukana ikkunasta ulos.

[belle]

Noita Smash Asem- miekkarin lappusia jakoivat siellä helsinki2006-miekkarin aikana, siinä ei lukenut mitään että anarkistit sen järjestivät.
Mä väitän, että monet näistä sivullisista on olleet Helsinki2006-miekkarissa eikä niillä ole ollut aavistustakaan tämän Smash Asem- miekkarin luonteesta tai järjestäjistä. Esimerkiks multa tuli pari tyttöä meidän bussista kysymään, että mikä tämä toinen mielenosoitus on, minkä esite heille oli annettu. Käskin olemaan menemättä ja heittää lappunen lähimpään roskikseen.

[daemonsultan]

Alkuperäinen lähettäjä Graciela

Henkilökohtaisesti en ymmärrä mikä on anarkistien indressi näissä "mellakoissa". Sillähän eihän noilla saavuta yhtään mitään vaan pikemmin siitä on haittaa jo saaduille saavutuksille.

Mun mielestä tällaisella tempauksella saatiin ensinnäkin julkisuutta ja toiseksi vahvistettua hieman epäröivienkin kantaa siihen, että poliisi "todellakin käyttää liiallisia voimakeinoja". Totuudella ei sinänsä ole juurikaan tekemistä asian kanssa. Lehdistöä ei tarvitse isommin ruokkia, toimista uutisoidaan muutenkin (paitsi ehkä HS ja Suomen Kuvalehti, Helvettikin jäätyy ennemmin).

Toisaalta taustalla on ihan terroriajattelukin. Ilmoittamalla etukäteen itse vahingontekemiseen ei tarvitse ryhtyä. Mutta viesti on mennyt perille: vahinkoa olisi voitu tehdä, jos olisi haluttu. Anarkistithan toimivat oikeastaan aika kiltisti!

Miten asiat hoidetaan vastaisuudessa riippuu ihan siitä miten kyvykkäitä tyyppejä on asioita organisoimassa.

[YV]

Alkuperäinen lähettäjä scuuba

Poliisi olisi pystynyt samalla ajankäytöllä, ja samalla voimankäytöllä ratkaisemaan tilanteen täysin eri tavoin.

Kuten niin perinjuurin tavallista, maallikot näkevät kaiken ja tietävät kaiken sekä tilanteesta, sen taustoista, sen aikana tapahtuvista yksityiskohdista, tiedottamisesta, kulisseissa tapahtuvista asioista, taustalla pyörivästä radiokommunikaatiosta, tiedustelutiedoista ja tilanteenmukaisesta tiedonkeruusta jne. paremmin kuin itse tilannetta hoitavat ja johtavat ammattilaiset, vaikka tosiasiassa maallikot näkevätkin tilanteen vain omin silmin ja uutiskuvien välityksellä ja silloinkin arvioivat kokemaansa omalta koulutus- ja kokemuspohjaltaan.

[YV]

YLE:n uutiskuvaa Smash ASEM:sta: http://www.yle.fi/uutiset/oikea/id42644.html

Ei kauhean ylimitoitetulta ja asiattomalta vaikuta mun mielestäni, mutta tietysti auktoriteetteja vastaankapinoivia kiinniotettuja ja toimenpiteiden kohteita aina vituttaa moinen...

[belle]

en kyllä antais poliiseille ihan vapautustakaan noista syytteistä. Molemmissa vika

[Nadezda]

Hohhoijaa, kylläpäs täällä on taas monta, joilla olisi loistava ura edessä johtotehtävissä poliisiorganisaatiossa. Nyt on kuulkaa haku päällä poliisikouluun, ei kun parantamaan systeemiä sisältä päin.

YV:lle pisteet, että jaksaa vääntää.

[scuuba]

Alkuperäinen lähettäjä YV

Kuten niin perinjuurin tavallista, maallikot näkevät kaiken ja tietävät kaiken sekä tilanteesta, sen taustoista, sen aikana tapahtuvista yksityiskohdista, tiedottamisesta, kulisseissa tapahtuvista asioista, taustalla pyörivästä radiokommunikaatiosta, tiedustelutiedoista ja tilanteenmukaisesta tiedonkeruusta jne. paremmin kuin itse tilannetta hoitavat ja johtavat ammattilaiset, vaikka tosiasiassa maallikot näkevätkin tilanteen vain omin silmin ja uutiskuvien välityksellä ja silloinkin arvioivat kokemaansa omalta koulutus- ja kokemuspohjaltaan.

Sinun mielestä poliisi on tuossa tilanteessa toiminut täysin oikein, ja mitään muutettavaa tuossa toiminnassa ei ole?

Entäs seuraavalla kerralla? Toimitaan täysin samalla tavalla?

Toivottavasti tilannetta hoitavat ja johtavat ammattilaiset.....

[YV]

Alkuperäinen lähettäjä scuuba

Sinun mielestä poliisi on tuossa tilanteessa toiminut täysin oikein, ja mitään muutettavaa tuossa toiminnassa ei ole?

No, koko tapahatuma meni pitkälti niin kuin oli ennalta tiedustelun ja analyysitoiminnan pohjalta arveltukin, joten poliisi toimi ennaltaehkäisevästi niin pitkälle kuin se oli mahdollista ja sitten taas reagoi vastatoimilla yllättäviin muutoksiin tilanteen kehittyessä ja yleisön velloessa mukana, ja loppuviimein pahoilta loukkaantumisilta ja omaisuusvahingoilta vältyttiin puolin ja toisin, joten kyllähän tuo aika hyvin loppuviimein hoidettiin, eikö?

Ja jos joku tosissaan kuvittelee, että jokaisen yksittäisen ihmisen huoliin ja murheisiin ja perusoikeuksien pilkuntarkkaan puolustamiseen voitaisiin paneutua moisissa joukkotapahtumissa ja joukkojenhallintatilanteissa elää utopiassa.

[Eeke]

Alkuperäinen lähettäjä fox

Vaikka scuuba muuta väittää, niin omiin silmiin television välityksellä nähty poliisien toiminta oli asiallista ja hallittua.

Olisit tullut paikalle katsomaan omin silmin

[lennie]

Tarkennetaas nyt, että Smash Asem oli kylläkin epäasiallinen touhu jossa oli paljon epäasiallisat väkeä jotka pisti koko jupakan ränttäliksi, mutta nyt täytyy kyllä todeta että se toiminta ei siellä mennyt niin kuin olisi voinut toivoa.

Ei, en itse ollut paikalla mutta useita ystäviä oli, joista osa joutui putkaan ja tätä kautta kuulin poliisin toiminnasta.

Poliisibussissa pidätetyt eivät saaneet mahdollisuutta päästä vessaankaan (ainakaan muutama ei saanut), joten osa joutui kusemaan lattialle. Ihan oikeutettua touhua ja ihmisoikeudet kunnossa?

Pasilan putkaan vietyjä alaikäisiä ei tiedotettu heidän oikeuksistaan esimerkiksi sen suhteen, että heillä on oikeus saada aikuinen todistaja paikalle (asianajaja tai vanhempi). Vanhemmille ei tiedotettu ja poliisit olivat mm sanoneet että "tää sujuu nopeammin jos ei vanhemmille tiedoteta". Oikeutettua toimintaan? Alaikäisiä porukoita joutunut putkaan jossa heitä kohdellaan todella tylysti, ja viedään heiltä oikeutensa pois?? Joukon asianajaja ei saanut hoitaa toimintaansa, koska häntä epäillään ilmeisesti asiaan liittyväksi "rikoskumppaniksi". Lopputulos: usealla (kenelläkään?) ei ollut kuulustelussa todistajia tai tukea, eikä vanhemmille tiedotettu että heidän alaikäiset lapset ovat putkassa (!).

Todellakin ihmetyttää, että tässäkö on se oikeutettu touhu jossa jokainen on SYYTÖN KUNNES TOISIN TODISTETAAN? Mä oon pöyristynyt. Poliisi hoiti hommansa muuten asiallisesti, mutta osa noista jutuista meni kyllä todellakin yli hilseen.

Ei vaan voi tajuta.

[scuuba]

Alkuperäinen lähettäjä YV

No, koko tapahatuma meni pitkälti niin kuin oli ennalta tiedustelun ja analyysitoiminnan pohjalta arveltukin, joten poliisi toimi ennaltaehkäisevästi niin pitkälle kuin se oli mahdollista ja sitten taas reagoi vastatoimilla yllättäviin muutoksiin tilanteen kehittyessä ja yleisön velloessa mukana, ja loppuviimein pahoilta loukkaantumisilta ja omaisuusvahingoilta vältyttiin puolin ja toisin, joten kyllähän tuo aika hyvin loppuviimein hoidettiin, eikö?

Ja jos joku tosissaan kuvittelee, että jokaisen yksittäisen ihmisen huoliin ja murheisiin ja perusoikeuksien pilkuntarkkaan puolustamiseen voitaisiin paneutua moisissa joukkotapahtumissa ja joukkojenhallintatilanteissa elää utopiassa.

Ottaen huomioon sen että poliisi pystyi täysin suvereenisti tekemään mitä tahansa tuossa tilanteessa, tuota ei todellakaan hoidettu "aika hyvin".

Ja tiedustelu ja analyysitoimintakin kusee aika pahasti jos tuollaisessa tilanteessa päädytään tuollaiseen lopputulokseen.

Mä kuvittelen tosissani että jouha-toiminta oppii tekemistään virheistä, muuttaa toimintamalleja ja varsinkin tilannekohtaista toimintaa vastaamaan paremmin tarkoitusta.

Jos koko homma kuitataan vain sillä ett "aika hyvin meni", ja ett mikä tahansa massa on massaa, niin aika huonosti menee....

[vepasto]

http://www.youtube.com/watch?v=3236m1QAXhM
Naurettavan näköstä humalaisten örveltämistä...

[JennaH]

Haluaisiko scuuba yksilöidä, mitkä asiat menivät hänen mielestään nimenomaan poliisin puolelta vituralleen ja mitä pitäisi tulevaisuudessa tehdä toisin?

En ole ollut paikalla enkä ole edes uutisointiin jaksanut kamalasti keskittyä tähän aiheeseen liittyen, mutta koskapa niin valitettavan usein maallikot todellakin tietävät paremmin tilanteiden taustat ja tapahtumat ja kritisoivat kärkkäästi tekemisiä ja tekemättä jättämisiä, kiinnostaisi kovasti kuulla mikä kusi ja miten se olisi voitu välttää?

lennie: Keneltä sinä olet nämä kertomasi asiat kuullut? Näiltä (kammarille viedyiltä) ystäviltä yksinomaan?

[Eeke]

Karjala ei ole mielestäni edes hyvää kepua, mutta

[JennaH]

^Okei, nyt tuli niin kovaa faktaa vääryyksistä (mikäli tuo on poliisin syytä), että ei tuota voi selitellä enää mitenkään

[anna]

Oliko mielenosoittajille varattu peräti bajamaja?

[YV]

Rauhanomaisia Smash ASEM -mielenosoittajia:

[Eeke]

Alkuperäinen lähettäjä YV

Rauhanomaisia Smash ASEM -mielenosoittajia:

Sait näköjään samanlaisen kuvan (kolmas kuva) kuin Sami Kero/HS

[MwbE]

Argh. Mun veri kiehahtaa tästä aiheesta kyllä ja kovati. Mun mielestä poliisi toimi tässä tilanteessa oikein ja hyvin. Muutenkin suomalaiset poliisit on loistoporukkaa, enkä mä jaksa noita pissisten ja esiteinien (anarkisteja.. joo. älkää nyt oikeesti viittikö..) kitinöitä kuunnella. Vappuna volistiin kun ei ollu tarpeeks kyttiä ja nyt sitten volistaan kun oli liikaa. Mitä helvettiä??? Olisko ollu parempi, että poliisi olis vaan antanu jengin mellakoida ja esim. kivittää Kiasman lasit rikki ja polttaa muutama auto mielenosoituskulkuematkalla, kun tarkoitus oli ilmeisesti kuitenkin rikkoa paikkoja ja aiheuttaa sitä sekasortoa? Miettikää mimmonen yleinen itku siitä olis tullu?

Alkuperäinen lähettäjä KatiKatti

Mä aioin mennä katsomaan mielenosoitusta, mutta luin lauantaiaamuna poliisien tiedotteen, jonka mukaan paikalle ei kannata mennä. Tottelin eikä nyt tarvitse itkeä, miten joutui vaikeuksiin vaikka ei tahtonut kenellekään mitään pahaa.

Aivan. Tästä oli koko viime viikon lehdissä poliisien tiedotteita. Nimenomaan painotettiin, että jos liikkuu keskustan alueella mielenosoitusten aikaan, saattaa olla mahdollista joutua pidätetyksi. Voi jumalauta, mitä järjen köyhyyttä oikeesti tunkea sinne sekaan ja itkeä sitten jälkikäteen. Pakkoko on olla tyhmä?

Ja kysymys viattomille sivullisille: Mistä poliisi voi tietää, kuka on mielenosoittaja ja kuka viaton sivullinen, jos kaikki näyttää samalta?

[Eeke]

Alkuperäinen lähettäjä MwbE

Argh. Mun veri kiehahtaa tästä aiheesta kyllä ja kovati.

Niin varmaan monella muullakin
http://www.aidesign.fi/photos/200609....IMG_8294.html

[YV]

Alkuperäinen lähettäjä Eeke

Sait näköjään samanlaisen kuvan (kolmas kuva) kuin Sami Kero/HS

Joo, en tiedä kuvien alkuperäistä lähdettä, kun sain noi sähköpostiini liitetiedostoina kaverilta.

[Eeke]

Alkuperäinen lähettäjä YV

Joo, en tiedä kuvien alkuperäistä lähdettä, kun sain noi sähköpostiini liitetiedostoina kaverilta.

Meneekö pykälien mukaan?
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1961/19610404

[KatiKatti]

Alkuperäinen lähettäjä Nadezda

Lassoanko sullekin yhden?

Saitko saalista?

[Kulkuri]

Täällä näköjään miehet vaativat oikeuksia

[belle]

Alkuperäinen lähettäjä MwbE

Aivan. Tästä oli koko viime viikon lehdissä poliisien tiedotteita. Nimenomaan painotettiin, että jos liikkuu keskustan alueella mielenosoitusten aikaan, saattaa olla mahdollista joutua pidätetyksi. Voi jumalauta, mitä järjen köyhyyttä oikeesti tunkea sinne sekaan ja itkeä sitten jälkikäteen. Pakkoko on olla tyhmä?

Entä jos on onnistunut välttämään nämä poliisin tiedotteet? Mä en ainakaan ole kuullut tällaisia. Toisaalta tiesin mitä siellä tapahtuu ja vältin paikkaa siksi, mutta kaikki kaltaiseni syystä tai toisesta tietopimennossa olevat eivät ehkä tienneet asiasta.

[belle]

http://www.punajuuri.net/?id=193&tmp=1

[Outolintu]

Alkuperäinen lähettäjä Kirsi Pihlaja

Jostakin lenteli muutama pullo kohti poliisia. Valitettavasti kaikki pullot eivät lentäneet kohteeseensa poliisien puolelle, vaan edessäni oleva nuori mies sai kaljapullosta takaraivoonsa. Tässä vaiheessa väkijoukko alkoi todella suivaantua siihen että poliisi ei päästänyt meitä nopeammin ulos. Suurin osa väestä oli meitä paikalle tulleita uteliaita sivustakatsojia jotka poliisi saartoi ja altisti näin heidät väkivallan vaaraan.

Tämä pisti silmään. Että jos joku känninen "anarkisti" heittää poliisia pullolla ja siitä saa sivullinen ohikulkija osansa, niin se on poliisin vika?

Noin muuten en hirveästi ole aihetta seurannut. Ainakaan noissa YLEn videoissa poliisi ei näyttänyt juurikaan provosoivan tai pamputtavan ketään. Tai sitten en vain itse osaisi provosoitua tuollaisesta, vaikka kenties olisi syytä, koska poliisien kuuluu ärsyttää.

[lennie]

Alkuperäinen lähettäjä JennaH

lennie: Keneltä sinä olet nämä kertomasi asiat kuullut? Näiltä (kammarille viedyiltä) ystäviltä yksinomaan?

Kammarilta nimenomaan + kaksi kaveria jotka eivät putkaan joutuneet. Kammari-jutut tuli näiden putkatyyppien kautta.

[scuuba]

Alkuperäinen lähettäjä JennaH

Haluaisiko scuuba yksilöidä, mitkä asiat menivät hänen mielestään nimenomaan poliisin puolelta vituralleen ja mitä pitäisi tulevaisuudessa tehdä toisin?

Miksi nyt estettiin vapaa/ hallittu/ valvottu poistuminen alueelta? Mitä järkeä siinä on? Lopputulos kertoo sen että siinä ei ole mitään järkeä.

Suurin ongelma oli kommunikaatio kohderymän kanssa. Ja sitten kun huomattiin että kommunikaatio kusee, tyydyttiin toteamaan että "keskusteluyhteys menetettiin". No shit Sherlock...?

Sen jälkeen ei keksitty muuta ratkaisua kuin että kaikki niputettiin, ja varmuuden vuoksi yli sata pidätettiin. Pidätetyistä suurin osa oli paikalla uteliaisuutensa takia, tai satunnaisesti paikalle osunut.

Mitä sitten pitäisi ensi kerralla tehdä?
Antaa ohjeita ja käskyjä jatkuvasti ja alusta alkaen, ja myöskin antaa looginen/ helppo mahdollisuus niiden tottelemiseen.

Suurin osa paikalla olleista ei ollut millään tavoin agressiivisia tai väkivaltaisia, joten heitä olisi voinut käskyttää jopa henkilökohtaisesti ja antaa käskyn lähteä käden osoittamaan suuntaan. Suurin osa paikalla olleista olisi totellut sitä välittömästi.

Ja siinä vaiheessa kun "mellakoitsijat" huomaavat että kaikki valokuvaajat ja yleisö on kadonnut, ja paikalla on enää poliiseja, niin aika hissua ois sen "mellakan" kanssa....

Jos tarkoitus todellakin on hajaannuttaa väkijoukko ennen kuin mitään mellakointia tapahtuu, niin miksi ei sitten toimita sen mukaan?

[jjari]

Alkuperäinen lähettäjä scuuba

Suurin ongelma oli kommunikaatio kohderymän kanssa. Ja sitten kun huomattiin että kommunikaatio kusee, tyydyttiin toteamaan että "keskusteluyhteys menetettiin". No shit Sherlock...?

Sen jälkeen ei keksitty muuta ratkaisua kuin että kaikki niputettiin, ja varmuuden vuoksi yli sata pidätettiin. Pidätetyistä suurin osa oli paikalla uteliaisuutensa takia, tai satunnaisesti paikalle osunut.

Mitä sitten pitäisi ensi kerralla tehdä?
Antaa ohjeita ja käskyjä jatkuvasti ja alusta alkaen, ja myöskin antaa looginen/ helppo mahdollisuus niiden tottelemiseen.

Suurin osa paikalla olleista ei ollut millään tavoin agressiivisia tai väkivaltaisia, joten heitä olisi voinut käskyttää jopa henkilökohtaisesti ja antaa käskyn lähteä käden osoittamaan suuntaan. Suurin osa paikalla olleista olisi totellut sitä välittömästi.

Niinkuin YV jo aiemmin totesi, ei tuollaisessa tilanteessa voi yksilöitä ottaa huomioon vaan on toimittava kuten kokonaisuus/ryhmä vaatii. Keskusteluyhteyttä humalaiseen, jo valmiiksi vihamieliseen ydinryhmään ei varmaan ollut edes mahdollisuutta muodostaa. Näille jos antaa loogisen/helpon mahdollisuuden toimia niin luuletko että siitä olisi tullut mitään? Ja kuten jo aikaseimmin joku mainitsi, poliisi oli pitkin viikkoa tiedottanut että paikalle ei kannata tulla, saattaa tapahtua asioita joista ei tykkää.

[Rancid]

Scuuba.Kumpa se oisikin noin helppoa se loogisten ja helppojen mahdollisuuksien tarjoaminen ja keskusteluyhteyden muodostaminen itse tilanteessa kun se on jälkikäteen kirjoitella. Mä nyt en paskaakaan usko että tuohon väkijoukkoon olisi tehonnut yhtään mikään, idiootteja ihmisiä täynnä. Ja ne _viattomat uteliaat sivustakatsojat_. Mitä vittua ne siellä teki? Jos kerta varoitettu on jo niin mitä järkeä on messiin tunkea? Olisitko sinä sitten siellä mellakassa kierrellyt ja yksilöllisesti porukkaa haastatellut että kukas nyt on sivustakatsoja ja kuka ei.

Ärsyttää tämä ihmisten tyhmyys. Tuossakaan ollut mitään muuta järkeä kun saadaan vähän actionia aikaiseksi ja päästään hyvällä syyllä aiheuttamaan kaaosta, sitten kun seurauksia tulee niin rääytään räkä poskella kun ihmisoikeuksia poljetaan. Nih. Tyypillistä suomalaista meininkiä.

Ja vaikka poliisit ovat huippuunsa koulutettuja ja ammatissaan hyviä, niin koittakaa nyt helvetti muistaa että ihmisiä nekin on.

[scuuba]

Alkuperäinen lähettäjä jjari

Niinkuin YV jo aiemmin totesi, ei tuollaisessa tilanteessa voi yksilöitä ottaa huomioon vaan on toimittava kuten kokonaisuus/ryhmä vaatii. Keskusteluyhteyttä humalaiseen, jo valmiiksi vihamieliseen ydinryhmään ei varmaan ollut edes mahdollisuutta muodostaa. Näille jos antaa loogisen/helpon mahdollisuuden toimia niin luuletko että siitä olisi tullut mitään? Ja kuten jo aikaseimmin joku mainitsi, poliisi oli pitkin viikkoa tiedottanut että paikalle ei kannata tulla, saattaa tapahtua asioita joista ei tykkää.

Kokonaisuus/ ryhmä olisi tajunnut loogisen/ helpon mahdollisuuden toimia.

Paikalle olisi jäänyt vain humalainen, valmiiksi vihamielinen ydinryhmä.

Jos tilanne on tämä:
http://www.aidesign.fi/photos/200609....IMG_8137.html
niin mitä järkeä on kohdella kokonaisuutta/ ryhmää "humalaisena ja valmiiksi vihamielisenä"??

Edelleenkin toivon että poliisi ei ole niin tyhmä kun mitä antoi tuossa tilanteessa olettaa.

[scuuba]

Alkuperäinen lähettäjä Rancid

Scuuba.Kumpa se oisikin noin helppoa se loogisten ja helppojen mahdollisuuksien tarjoaminen ja keskusteluyhteyden muodostaminen itse tilanteessa kun se on jälkikäteen kirjoitella. Mä nyt en paskaakaan usko että tuohon väkijoukkoon olisi tehonnut yhtään mikään, idiootteja ihmisiä täynnä.

Ja vaikka poliisit ovat huippuunsa koulutettuja ja ammatissaan hyviä, niin koittakaa nyt helvetti muistaa että ihmisiä nekin on.

Edelleenkin, poliisit hallitsivat tilannetta täysin suvereenisti. Se antoi poliisille myös mahdollisuuden valita aivan täysin mitä he tekevät, ja mihin suuntaan poliisi haluaa tilanteen kehittyvän.

Poliisilla oli valittavanaan useita eri vaihtoehtoja tilanteen ratkaisemiseksi. Myöskin niitä loogisia ja helppoja.

[JennaH]

Olitko sinä scuuba paikalla ja jos olit, missä roolissa?

Selasin läpi nuo edellisellä sivulla antamasi linkin kertomukset, ja kuten arvata saattoi, ne olivat hyvinkin paljon toisistaan poikkeavia. Noiden kertomusten perusteella on mm. mahdotonta päätellä, kuinka paljon todellisuudessa on kehotettu ja käskytetty ja miksi viesti ei ole mennyt perille.

Mainittu on muutamien osalta, että käskytys hukkui väkeen ja tuuleen ja että ei voi ymmärtää poistua käskystä, kun ei anneta tarpeeksi hyvää syytä...

Lähinnä tästäkin "kohusta" tulee mieleen se, että viranomaiset eivät voi koskaan toimia oikein. Teit niin tai näin niin aina löytyy joku joka ei edes koko elämänkokemuksellaan ymmärrä ja jonka mielestä häntä ei olla kuunneltu ja otettu huomioon yksilönä niinkuin äiti on opettanut vaatimaan.

[Rancid]

Lainaus Scuuban linkistä Yle uutiset sivuilta:

"Pyysin saada päästä pois tungoksen sivusta, mutta se ei ollut mahdollista. Kerroin poliisille että olen ollut pitkään sairaana ja lisäksi odotan lasta ja että olen todella väsynyt enkä jaksa seistä ryysiksessä. "


Ok. Ei kyllä tipu ymmärrystä. Mitä vittua menee sairaana ja raskaana johki helv. mielenosoitukseen. Pysyisi kotona niin ei tarvitse vinkua ja vonkua kun ei jaksakkaan. Vauvaa käy sääliksi. Muuten ei tipu itkupisteitä. Itse ainakin olisin pysynyt tuona naisena (ja muutenkin kyllä) kotona.

[jjari]

Rancid: onko sulla muuten lisää peppukuvia?

[scuuba]

Alkuperäinen lähettäjä JennaH

Olitko sinä scuuba paikalla ja jos olit, missä roolissa?

Selasin läpi nuo edellisellä sivulla antamasi linkin kertomukset, ja kuten arvata saattoi, ne olivat hyvinkin paljon toisistaan poikkeavia. Noiden kertomusten perusteella on mm. mahdotonta päätellä, kuinka paljon todellisuudessa on kehotettu ja käskytetty ja miksi viesti ei ole mennyt perille.

Mainittu on muutamien osalta, että käskytys hukkui väkeen ja tuuleen ja että ei voi ymmärtää poistua käskystä, kun ei anneta tarpeeksi hyvää syytä...

En ollut paikalla.


Copypastea HS:n jutusta
---
Poliisiylijohtaja Markku Salminen korosti puheenvuoroissaan, että on tehtävä selvä ero mielenosoituksen ja mellakan yrityksen välillä. Hän kertoi Suojelupoliisin keränneen torstaihin mennessä sellaisia tietoja, joiden perusteella poliisi varautui siihen, että Smash Asem -tapahtuma muuttuisi mellakaksi. Hän ei kuitenkaan suostunut kertomaan, mitä nämä tiedot olivat.

Tapahtumapaikalla poliisin toimia johtanut Apulaispoliisipäällikkö Jari Liukku selosti, miten illan tapahtumat olivat hänen näkökulmastaan edenneet:
"Järjestäjä ei suostunut lainkaan neuvottelemaan kanssamme. Pyysimme vielä joukon jo ollessa koolla tapahtuman järjestäjää saapumaan neuvottelemaan kanssamme, mutta näin ei tapahtunut.

Päätin silti, että mielenosoitus saadaan järjestää, mutta vain Kiasman edessa. Kun väkeä lähti tunkeutumaan poliisien läpi muuallekin ja poliiseja heiteltiin mm. pulloilla, päätin, että tapahtuma keskeytetään ja kehotimme väkeä poistumaan.

Tilanne muuttui mellakaksi siinä vaiheessa, kun poliisiin kohdistuvaa väkivaltaista käyttäytymistä jatkettiin siitä huolimatta, että poliisi oli ilmoittanut keskeyttävänsä mielenosoituksen ja käskenyt ihmisiä hajaantumaan.

Ne, jotka eivät kehotuksista huolimatta alueelta poistuneet, otettiin kiinni."

Kun Liukulta kysyttiin, oliko poliisin tiedossa, etteivät kaikki alueella olleet kuulleet poistumiskehotuksia, hän kiersi kysymyksen toteamalla, että hajaantumiskäskyä toistettiin kovaäänisistä jatkuvasti illan aikana.
---


Poliisi tiesi että paikalla on anarkisteja joiden tarkoituksena on saada aikaiseksi mellakka.
Poliisi tiesi että paikalla olevilla anarkisteilla on siihen sopivia välineitä.
Poliisi tiesi että paikalla olevalla anarkistilaumalla ei ole selkeää johtajaa.

Ja silti lupa "mielenosoitukselle" annettiin, ja vielä tapahtumapaikalla olleen johtajan toimesta.

Kuinka tyhmä poliisi voi olla....?

Ja sen jälkeen poliisi ihmettelee että "järjestäjä" ei suostunu lainkaan neuvottelemaan. No ei kai kun "järjestäjää" ei ollut olemassa....

Kuinka tyhmä poliisi voi olla....?

Siinä vaiheessa kun vastassa on muuri mellakkavarusteisia poliiseja, ja samaan aikaan joku huutaa megafoniin hajaantumis-käskyjä joita kaikki ei edes kuule/ saa selvää, on tilanne aika absurdi.

Kuinka tyhmä poliisi voi olla....?

[jjari]

Tässä vielä yksi video: http://www.youtube.com/watch?v=3236m1QAXhM

[Nadezda]

Alkuperäinen lähettäjä KatiKatti

Saitko saalista?

En ole vielä saanut. Jos ei kohta ala miestä kaatua, niin pitää laittaa ilmoitus työpaikan ilmoitustaululle.

[heijari]

Alkuperäinen lähettäjä scuuba

Kuinka tyhmä poliisi voi olla....?

Jaa-a.

Minulle on jäänyt eri medioista sellainen perstuntuma, että sisäministeriössä on kädet syyhyten odotettu tilaisuutta joukkojenhallintaoperaatioon, aina siitä lähtien kun vappuna joukko pässejä pääsi makasiineilla varkain rähisemään. Tässä tämä voimannäyttö sitten oli, ja kukin voi itse arvioida miten se onnistui.

En tosiaan ymmärrä miksi tämä spektaakkeli tarvittiin - kaikesta materiaalista päätellen "anarkisteja" oli noin viitisenkymmentä. Eikö näitä henkilöitä olisi voinut mitenkään yksilöidä ja eritellä joukosta?

Alkuperäinen lähettäjä YV

Opetelkaa joskus luopumaan omista yksilön perusoikeuksistanne ihan oman turvallisuutenne vuoksi!

Ymmärrän kyllä pointtisi, mutta tuo on aivan helvetin typerästi sanottu. On totta että kannattaa valita realistisesti ja huolella asiat ja taistelut joiden puolesta ottaa turpaan, mutta ei nyt perkele yksilön perusoikeuksista lähdetä luopumaan.

[jjari]

Alkuperäinen lähettäjä heijari

On totta että kannattaa valita realistisesti ja huolella asiat ja taistelut joiden puolesta ottaa turpaan, mutta ei nyt perkele yksilön perusoikeuksista lähdetä luopumaan.

Juu ei kannata! Sulla on oikeus hypätä parvekkeelta jos haluat! Voi sitä joka sanoo että älä hyppää...

[heijari]

Alkuperäinen lähettäjä jjari

Juu ei kannata! Sulla on oikeus hypätä parvekkeelta jos haluat! Voi sitä joka sanoo että älä hyppää...

Näin on.

Kerrotko vielä mikä sun pointti oli?

[jjari]

Alkuperäinen lähettäjä heijari

Näin on.

Kerrotko vielä mikä sun pointti oli?

Ehkä jotain sinnepäin että on oikeuksia ja voi myös käyttää järkeä niiden penäämisessä...

[Melly]

Hyi helvetti että voi ihmiset vajota alas, naurettavaa pelleilyä tuo "mielenosoitus"

Näyttää lähinnä villiintyneiltä hunneilta nuo tyypit, sekin rastapää rautaputkensa kanssa joka tuolla kuvissa esiintyi

[heijari]

Alkuperäinen lähettäjä jjari

Ehkä jotain sinnepäin että on oikeuksia ja voi myös käyttää järkeä niiden penäämisessä...

Jep, niinkuin sanoin, kannattaa valita ne taistelut huolella.

En menisi tosiaan työntämään ensimmäisenä mitään sikiötä kilpimuuria vasten ja kiljumaan että mulla on tähän oikeus.

Mutta jos lähdetään oletusarvoisesti luopumaan oikeuksista, ihan vaan oman turvallisuuden vuoksi, niin voidaan kärjistetysti sanoa että eihän sille tule loppua ikinä. Esim. jonain kauniina päivänä kiljupunkkarit voivat olla ihan oikean asian puolesta liikenteessä, ja silloin on perin noloa jos massat eivät viitsi osallistua tai ottaa kantaa, ihan vaan oman turvallisuuden vuoksi.

Enkä todellakaan väitä että tilanne olisi yhdessä viikonlopussa muuttunut mihinkään OMG! Poliisivaltio! -suuntaan, mutta on hieman häiritsevää miten surutta ihmiset kannustavat pamppua käytettäväksi.

Tuolla smash asemilla ei mielestäni ollut mitään vitun tekemistä mielenosoituksen kanssa. Jos jengi jakaa etukäteen flyereita joissa kehotetaan panemaan paikat paskaksi, miksi poliisi antaa porukan kokoontua ja järjestää nyt nähdyn kaltaisen shown?

Silkkaa oman kilven kiillotusta vapun tapahtumien tiimoilta. Kyllä nyt maistuu taas viineripitko sisäministeriössä makeammalta.

[jjari]

Alkuperäinen lähettäjä heijari

Esim. jonain kauniina päivänä kiljupunkkarit voivat olla ihan oikean asian puolesta liikenteessä, ja silloin on perin noloa jos massat eivät viitsi osallistua tai ottaa kantaa, ihan vaan oman turvallisuuden vuoksi.

Jep näin on. Mites se menikään, jos tarpeeks usein huutaa "Susi" ilman että on mitään hätää ja sitten se susi tuleekin...