Helsinki 2006 - suurmielenosoitus

[Routa]

Ehkä kannattaisi, ennen kuin miettii sen reppanan teini oikeuksia, pohtia sitä miksi se siellä poliisibussissa istuu kädet niputettuna. Jos ollaan rauhallisesti mieltä osoittamassa niin siihen ei tarvita huppua saati metalliputkia.

[Peikkis]

Alkuperäinen lähettäjä YV

On se muuten vaan kumma, että kun lukee ja kuuntelee näitä Smash ASEM -mielenosoituksessa poliisin saartamaksi joutuneiden juttuja, niin tulee sellainen kuva, että eihän siellä ollut anarkisteja tai mielenosoittajia lainkaan, vaan pelkästään viattomia uteliaita sivustakatsojia! Nekin, jotka olivat alunalkujaan tulleet sovittuun aikaan sovitulle paikalle aseistautuneina ja naamioituneena palestiinalaishuivein ja aurinkolasein olivatkin sitten heti kiinniottamisen jälkeen vain viattomia sivustakatsojia, joiden perusoikeuksia poliisi surutta polki.

Poliisi sai paljon pyyhkeitä viime Vapun tapahtumista, jolloin poliisit olivat olleet kuin siiville lyödyt kanat, voimattomia altavastaajia. Nyt kun olikin valmistauduttu ja pantiin huligaanit ruotuun, niin jopa poliitikotkin itkevät, miten raukkamaista poliisilta sillä lailla toimia, kun ei annettu huligaaneille edes yhtä erää.
Eihän ne ehtineet reppanat rikkoakaan vielä mitään ja rakennuksia jäi polttamatta.

Poliisien olisi kai pitänyt istua maijojen katolla jalkojaan heilutellen, että hajottakaa nyt vähän ensin paikkoja ja muutamat näyteikkunat, niin sitten me vasta puututaan tähän.
Ja jos olisi poliitikon oma auto seissyt jossain lähistöllä ja siihen olisi naarmukin tullut, niin kyllä olisi ollut toinen ääni kellossa ja syynättäisiin valvontanauhoja, että kuka kuka?

[scuuba]

Alkuperäinen lähettäjä Routa

Ehkä kannattaisi, ennen kuin miettii sen reppanan teini oikeuksia, pohtia sitä miksi se siellä poliisibussissa istuu kädet niputettuna. Jos ollaan rauhallisesti mieltä osoittamassa niin siihen ei tarvita huppua saati metalliputkia.

Ehkä kannattaisi miettiä myös, kuinka moni kädet niputettuna poliisibussissa istujista oli varustautunut hupulla saati metalliputkella, saati heitellyt pulloja, saati käyttäytynyt väkivaltaisesti poliiseja kohtaan, saati jaadi jaadi....

[scuuba]

Alkuperäinen lähettäjä Peikkis

Poliisi sai paljon pyyhkeitä viime Vapun tapahtumista, jolloin poliisit olivat olleet kuin siiville lyödyt kanat, voimattomia altavastaajia. Nyt kun olikin valmistauduttu ja pantiin huligaanit ruotuun, niin jopa poliitikotkin itkevät, miten raukkamaista poliisilta sillä lailla toimia, kun ei annettu huligaaneille edes yhtä erää.

Että kun viime kerralla mokattiin tekemällä "ei mitään", niin nyt kannatti mokata tekemällä senkin edestä? Viisari toisesta äärilaidasta toiseen äärilaitaan...

[Peikkis]

Alkuperäinen lähettäjä scuuba

Että kun viime kerralla mokattiin tekemällä "ei mitään", niin nyt kannatti mokata tekemällä senkin edestä? Viisari toisesta äärilaidasta toiseen äärilaitaan...

Joo, en keksi mitään kultaista keskitietä ja sossuntätien paipai-linjaa.
Parempi kertarytinä kuin ainainen kitinä.

[scuuba]

Alkuperäinen lähettäjä YV

Opetelkaa joskus luopumaan omista yksilön perusoikeuksistanne ihan oman turvallisuutenne vuoksi!

Kuten tupla-vee sanoi:"Joko olet meidän puolella, tai sitten olet terroristien puolella...."

[Peikkis]

Alkuperäinen lähettäjä YV
Opetelkaa joskus luopumaan omista yksilön perusoikeuksistanne ihan oman turvallisuutenne vuoksi!

Alkuperäinen lähettäjä scuuba

Kuten tupla-vee sanoi:"Joko olet meidän puolella, tai sitten olet terroristien puolella...."

Miten on scuuba, jos olet liikkellä puolenyön aikaan ja kadulla tulee vastaan kuuden korston lauma, jonka käytöksestä on aistittavissa mahdollisuus väkivaltaiseen ohitukseen, niin käytätkö yksilön perusoikeuttasi, joka tarkoittanee, että sinun tulee saada kulkea kadulla kenenkään häiritsemättä, vai menetkö toiselle puolen katua?

Minä menen toiselle puolen katua. Sillä lailla ei tule pitkässä juoksussa niin paljon poliklinikkakäyntejä.

[YV]

Alkuperäinen lähettäjä lennie

Kammarilta nimenomaan + kaksi kaveria jotka eivät putkaan joutuneet. Kammari-jutut tuli näiden putkatyyppien kautta.

Ootko koskaan kuullut lähdekritiikistä, vai ootko niin oman ajatusmaailmasi ja aatteesi sokaisema, ettet pysty kriittisesti tarkastelemaan kanssa-ajattelijoittesi sanomisia? Tottahan nyt helvetissä kiinniotettu rähinöitsijä kertoo vapauduttuaan itselleen suotuisan tarinan, jossa tekee selväksi oman osallisuutensa vähyyden ja toisen osapuolen eli poliisin kohtuuttomuuden ja asiattoman käytöksen, koska tällöin oma napa näyttää puhtaammalta ja samalla saadaan valheellisesti levitettyä tätä oman aatteen propagandaa.

[Fanny M]

Alkuperäinen lähettäjä Graciela

http://www.punajuuri.net/?id=193&tmp=1

Musta tää kertoo kaiken oleellisen:

Alkuperäinen lähettäjä Paavon blogi

Kun poliisi oli pitkään julkisuudessa mainostanut Smash ASEM -mielenosoitusta, niin pitihän sitä käydä katsomassa, mistä on kysymys. Aika moni muukin oli ilmeisesti ajatellut samoin. Kiasman edessä torilla oli ehkä 50-100 varsinaista mielenosoittajaa ja vähintään kolminkertainen määrä meitä yleisöä ja mediaa.

Turha inistä että otetaan kiinni, jos itse menee haaskalle keikkumaan.

[YV]

Alkuperäinen lähettäjä heijari

Ymmärrän kyllä pointtisi, mutta tuo on aivan helvetin typerästi sanottu. On totta että kannattaa valita realistisesti ja huolella asiat ja taistelut joiden puolesta ottaa turpaan, mutta ei nyt perkele yksilön perusoikeuksista lähdetä luopumaan.

Niin, tämä on vähän sama juttu kuin liikenteessä ei voi antaa tietä toiselle autolle, jos se sotii omia etuajo-oikeuksia vastaan, vaikka tietä antamalla liikenne sujuisikin kaikkien osalta turvallisemmin ja jouhevammin, ja kaikki tämä vaan sen takia, että tätä "oikeutta" pidetään arvona niin korkeana, että siitä ei olla valmiita tinkimään minkään vuoksi, ei vaikka oma henki ja terveys vaarantuisi.

[YV]

Vitun EDIT-toiminnon puuttuminen!

Piti vielä lisätä edelliseen, että oikeus ei ole sama asia kuin velvollisuus, ja näin ollen perusoikeudetkin ovat sellaisia, että niistä voi tosiaan itse omalla valinnallaan tinkiä esim. Smash ASEM:n kaltaisissa tilaisuuksissa, joissa on jo etukäteen kaikilla osapuolilla tiedossa, että liian itseriittoisella omien oikeuksiensa peräämisellä ja puolustamisella voi valitettavasti saada ihan sivullisenakin hieman osumaa nekkuunsa.

[YV]

Alkuperäinen lähettäjä scuuba

Ehkä kannattaisi miettiä myös, kuinka moni kädet niputettuna poliisibussissa istujista oli varustautunut hupulla saati metalliputkella, saati heitellyt pulloja, saati käyttäytynyt väkivaltaisesti poliiseja kohtaan, saati jaadi jaadi....

Kyllä kuule Scuuba ihan normaaleina iltoinakin putkan ovet heilahtavat ihmisille, jotka uhittelemalla ihan sanallisestikin poliisin läsnäollessa antavat ymmärtää mahdollisesti lähitulevaisuudessa syyllistyvänsä väkivaltaisuuksiin tai muihin rikoksiin.

Poliisilaki 20 §:n mukaisesti tällaiset sönkkääjät voidaan ottaa ja sellaisia otetaankin usein (viimeksi juuri eilen esim. otin ihan vain sakinhivutuksella toveriaan uhanneen henkilön) kiinni juuri rikoksilta ja häiriöiltä suojaamiseksi ennaltaehkäisevästi. Poliisilakiperusteiseen kiinniottoon ei tarvita aktiivista rikollista tekemistä, vaan pelkkä uhkaus tai uhkaava käytös riittää.

Opetelkaa siis tekemään ero rikoslakiperusteisen (rikos on jo tapahtunut ja epäilty otetaan kiinni) ja poliisilakiperusteisen (rikoksilta ja häiriöiltä suojaaminen ennaltaehkäisevästi) kiinnioton välillä. Näitä poliisilakiperusteisia kiinniottojahan tuolla Smash ASEM:ssa juuri tehtiin paljon, kun nämä ns. "sivulliset" tulivat sönkkäämään ja uhittelemaan.

Poliisilaki 20 §

Poliisimiehellä on oikeus poistaa paikalta henkilö, jos hänen uhkauksistaan tai muusta käyttäytymisestään voidaan päätellä, että hän todennäköisesti syyllistyisi henkeen, terveyteen, vapauteen, kotirauhaan tai omaisuuteen kohdistuvaan rikokseen.

Henkilö saadaan poistaa paikalta myös, jos hän käyttäytymisellään aiheuttaa taikka hänen uhkaustensa tai muun käyttäytymisensä ja aiemman käyttäytymisensä perusteella vastaavassa tilanteessa on todennäköistä, että hän aiheuttaa huomattavaa häiriötä tai välitöntä vaaraa yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle.

Jos paikalta poistaminen on ilmeisesti riittämätön toimenpide eikä häiriötä tai vaaraa voida muutoin poistaa, henkilö voidaan ottaa kiinni. Kiinni otettu voidaan pitää säilössä niin kauan kuin on todennäköistä, että hän syyllistyy 1 momentissa tarkoitettuun rikokseen tai aiheuttaa häiriötä tai vaaraa, kuitenkin enintään 24 tuntia kiinniottamisesta.

[YV]

Selvennykseksi vielä niille, jotka eivät asiaa ole vielä tajunneet tai hahmottaneet, poliisi voi ottaa ihmisen kiinni joko rikoslakiperusteisesti tai poliisilakiperusteisesti.

Pääpiirteittäin rikoslakiperusteinen kiinniotto tarkoittaa sitä, että on tapahtunut rikos, josta jotain tiettyä henkilöä epäillään. Jutusta tehdään rikosilmoitus, epäilty henkilö otetaan kiinni ja kuulustellaan, ja jos juttu on riittävän vakava, henkilö jopa pidätetään (eli kiinniottoa jatketaan tutkinnan ajaksi) ja jos näyttö riittää, henkilö mahdollisesti jopa vangitaan niin, että esitutkinta saadaan päätökseen ja juttu käräjille. Tästä siis seuraa aina merkintä poliisin rekistereihin. (Rikosrekisteri taas on ihan eri asia kuin poliisiasiain tietojärjestelmät. Rikosrekisteri on Oikeusrekisterikeskuksen pitämä rekisteri, johon merkitään vaan tuomioistuinten langettamat tuomiot rikoksista, kun taas poliisiasiain tietojärjestelmiin talletetaan tietoja myös rikoksista, jotka eivät ikinä käräjille mene, esim. sakkojutut jne.)

Poliisilakiperusteinen kiinniotto taas on ns. ennaltaehkäisevä yleistä järjestystä ja turvallisuutta tukeva toiminto, eli esim. itsestään huolehtimaan kykenemättömän juopon ottaminen juoppoputkaan tai yllämainitsemani uhkaavasti käyttäytyvän henkilön kiinniottaminen rikoksilta ja häiriöiltä suojaamiseksi. Poliisilakiperusteisessa kiinniotossa jutusta ei yleensä tehdä rikosilmoitusta, ellei tekoon liity joku rikoslain rikosnimikkeen tunnusmerkistönkin täyttävä teko. Poliisilain perusteella kiinniotetut vaan kirjataan sisään säilytystilaan eli putkaan ja päästetään pois sitten, kun kiinniottamisen perusteet raukeavat. Tällöin ei kuulustella eikä tehdä mitään muitakaan esitutkintatoimenpiteitä.

Yksittäinen poliisimies ei siis pidätä ketään, vaan poliisi vain ottaa kiinni tilapäisesti. Rikoslakiperusteisissa jutuissa, joissa jutun tutkinta edellyttää pidempää kiinniottoa, päällystöön kuuluva poliisimies eli komisariotason hemmo päättää tarvittaessa kiinnioton jatkamisesta eli pidättämisestä enintään kolmeksi vuorokaudeksi. Tämän jälkeen pidätetty on päästettävä vapaaksi, ellei juttua viedä käräjäoikeuden harkittavaksi, ja jos käräjäoikeus päättää jutun vakavuuden vuoksi ja tutkinnan helpottamiseksi vangita epäillyn, niin sitten alkaa tutkintavankeus, joka yleensä liittyy vain isompiin rikosjuttuihin, koska pikkujupakat saadaan yleensä tutkittua kiinnioton tai pidätyksen määräaikoina parissa vuorokaudessa.

Nyt siis Smash ASEM:ssa iso osa kiinniotetuista otettiin kiinni poliisilain nojalla rikoksista ja häiriöiltä suojaamiseksi, ja näille ihmisille tämä tarkoittaa vaan yötä putkassa. Osan kiinniotetuista taas katsottiin syyllistyneen mellakkarikosnimikkeeseen (joka löytyy rikoslaista esim. www.finlex.fi:stä), ja nämä siis kiinniotettiin rikoslakiperusteisesti rikoksesta epäiltyinä. Näille kiinniotetuille tuli asiasta merkintä poliisin tietojärjestelmiin ja heidät kuulusteltiin rikoksesta epäiltynä, ja loppuviimein asia käsitellään joko sakolla tai käräjillä riippuen rikoksen vakavuusasteesta.

[Nausteri]

Käys YV kertomassa myös tuonne Tintti Titityyn triidiin haimavolin puolelle että millä perusteella poliisi lupaa korvauksia asiakkaalle kun operaattori on sulkenut heidän liiittymänsä

[scuuba]

Alkuperäinen lähettäjä Peikkis

Miten on scuuba, jos olet liikkellä puolenyön aikaan ja kadulla tulee vastaan kuuden korston lauma, jonka käytöksestä on aistittavissa mahdollisuus väkivaltaiseen ohitukseen, niin käytätkö yksilön perusoikeuttasi, joka tarkoittanee, että sinun tulee saada kulkea kadulla kenenkään häiritsemättä, vai menetkö toiselle puolen katua?

Minä menen toiselle puolen katua. Sillä lailla ei tule pitkässä juoksussa niin paljon poliklinikkakäyntejä.

Käytän yksilön perusoikeuttani.

Ei ole koskaan tarvinnut käydä poliklinikalla, eikä tarvi...

[Nadezda]

Uuh, onkos sulla YV noita jouha-kamppeita viranpuolesta

[Peikkis]

Alkuperäinen lähettäjä scuuba

Käytän yksilön perusoikeuttani.

Ei ole koskaan tarvinnut käydä poliklinikalla, eikä tarvi...

UUUH, Nadezda, mitä sä niitä JOUHA-miehiä haikailet, kun tässä on scuuba, joka vastaa ainakin kuutta sellaista.

[KatiKatti]

Alkuperäinen lähettäjä Nadezda

Uuh, onkos sulla YV noita jouha-kamppeita viranpuolesta

Iiiiiikkkkkkkkk!!!!!!!!!!!!!!!!!

[YV]

Alkuperäinen lähettäjä Nadezda

Uuh, onkos sulla YV noita jouha-kamppeita viranpuolesta

En halua ottaa kantaa tähän, koska se, olenko JOUHA-koulutettu vai en ja olinko JOUHA-tehtävissä lauantaina vaikuttaa mahdollisesti siihen, miten mun näkemykseni Smash ASEM -tapahtumasta ja sen jälkipuinnista otetaan vastaan...

[heijari]

Alkuperäinen lähettäjä Peikkis

UUUH, Nadezda, mitä sä niitä JOUHA-miehiä haikailet, kun tässä on scuuba, joka vastaa ainakin kuutta sellaista.

Siis oliko ne edellisen skenaarion kuusi väkivaltaista korstoa poliiseja?

[scuuba]

Alkuperäinen lähettäjä YV

Ootko koskaan kuullut lähdekritiikistä, vai ootko niin oman ajatusmaailmasi ja aatteesi sokaisema, ettet pysty kriittisesti tarkastelemaan kanssa-ajattelijoittesi sanomisia?

YV, sä kun nyt niin kovasti peräät lähdekritiikkiä, niin onko sulla mitään kritisoitavaa poliisien tekemisistä ja esim Apulaispoliisipäällikkö Jari Liukun antamista lausunnoista?

[Peikkis]

Alkuperäinen lähettäjä heijari

Siis oliko ne edellisen skenaarion kuusi väkivaltaista korstoa poliiseja?

Ai, saivartelu alkoi. No ei olleet.

Välittyi vaan mielikuva The Teräsmiehestä.

[Peikkis]

Alkuperäinen lähettäjä scuuba

YV, sä kun nyt niin kovasti peräät lähdekritiikkiä, niin onko sulla mitään kritisoitavaa poliisien tekemisistä ja esim Apulaispoliisipäällikkö Jari Liukun antamista lausunnoista?

No, poliisin saama palaute on erittäin kiittävää jos ei oteta lukuun kourallista väärinymmärrettyjä ja yhtä turkulaista.
Ne henkilöt, jotka katsovat näiden ylimitoitettujen turvajärjestelyiden jotenkin liippaavan läheltä heidän päivittäistä elämäänsä, ovat tyytyväisiä.

[Nadezda]

Alkuperäinen lähettäjä Peikkis

UUUH, Nadezda, mitä sä niitä JOUHA-miehiä haikailet, kun tässä on scuuba, joka vastaa ainakin kuutta sellaista.

Mutta kun noi valmiiksi taustaselvitetyt ja turvallisiksi todetut poliisimiehet on pienempiriskisiä vaihtoehtoja. Eihän tuossa Scuubassakaan mitään vikaa ole, mutta nyt mun on varmaan paras mennä pitkäkseni, nostaa jalat ylös ja laittaa jotain kylmää otsalle, tämä keskusteluhan lähteen ihan käsistä vallattomille teille.

[heijari]

Alkuperäinen lähettäjä Peikkis

Ai, saivartelu alkoi. No ei olleet.

Välittyi vaan mielikuva The Teräsmiehestä.

Jep, se on ihan jees että sä heität täysin epäolennaista turkulaisvittuilua, mutta mun saivartelu on ihan perseestä.

Alkuperäinen lähettäjä Peikkis

No, poliisin saama palaute on erittäin kiittävää jos ei oteta lukuun kourallista väärinymmärrettyjä ja yhtä turkulaista.
Ne henkilöt, jotka katsovat näiden ylimitoitettujen turvajärjestelyiden jotenkin liippaavan läheltä heidän päivittäistä elämäänsä, ovat tyytyväisiä.

Luitko sä lainkaan tuota juttua mistä scuuba puhuu?

Alkuperäinen lähettäjä HS

Tapahtumapaikalla poliisin toimia johtanut Apulaispoliisipäällikkö Jari Liukku selosti, miten illan tapahtumat olivat hänen näkökulmastaan edenneet:
"Järjestäjä ei suostunut lainkaan neuvottelemaan kanssamme. Pyysimme vielä joukon jo ollessa koolla tapahtuman järjestäjää saapumaan neuvottelemaan kanssamme, mutta näin ei tapahtunut.

Päätin silti, että mielenosoitus saadaan järjestää, mutta vain Kiasman edessa. Kun väkeä lähti tunkeutumaan poliisien läpi muuallekin ja poliiseja heiteltiin mm. pulloilla, päätin, että tapahtuma keskeytetään ja kehotimme väkeä poistumaan.

Tilanne muuttui mellakaksi siinä vaiheessa, kun poliisiin kohdistuvaa väkivaltaista käyttäytymistä jatkettiin siitä huolimatta, että poliisi oli ilmoittanut keskeyttävänsä mielenosoituksen ja käskenyt ihmisiä hajaantumaan.

Ne, jotka eivät kehotuksista huolimatta alueelta poistuneet, otettiin kiinni."

Erityisesti lause Päätin silti, että mielenosoitus saadaan järjestää.. - eikö sun mielestä ole erikoista, että tuossa tilanteessa on päätetty että mielenosoitus saadaan järjestää? Varsinkin kun ennalta oli toitotettu että kyseessä tuskin on mielenosoitus, vaan jonkinasteinen mellakan yritys?

[KatiKatti]

Mä olen ainakin poliisien puolella tässä asiassa. Jotakin kuria tähänkin hyysärimaahan on saatava.

[heijari]

Alkuperäinen lähettäjä KatiKatti

Mä olen ainakin poliisien puolella tässä asiassa. Jotakin kuria tähänkin hyysärimaahan on saatava.

Tuskin tässä kukaan on poliiseja vastaan.

Mua ainakin mietityttää lähinnä viranomaisten toiminta ja motiivit, koska ne vaikuttavat perinteisen kaavan mukaan juuri siltä että aiempia epäonnistumisia yritetään paikata mahdollisimman näyttävällä spektaakkelilla, sen sijaan että toimittaisiin tilanteen mukaan.

[Nadezda]

Alkuperäinen lähettäjä heijari

Erityisesti lause Päätin silti, että mielenosoitus saadaan järjestää.. - eikö sun mielestä ole erikoista, että tuossa tilanteessa on päätetty että mielenosoitus saadaan järjestää? Varsinkin kun ennalta oli toitotettu että kyseessä tuskin on mielenosoitus, vaan jonkinasteinen mellakan yritys?

Minusta siinä ei ole mitään outoa. Ennakkopelotteluista huolimatta poliisi antoi mahdollisuuden mielenosoitukseen, niin kuin oikeus on. Sehän täällä onkin hienoa, että saat osoittaa mieltäsi ihan minkä asian puolesta tahansa, kunhan asiasta tehdään ennakolta ilmoitus ja pysytään tiettyjen rajojen sisällä. Niinpä "anarkisteillekin" annettiin mahdollisuus mielenilmaisuun, joka heille lain mukaan kuuluu.

Mitä siitäkin tulisi, jos lähdettäisiin kieltämään ja estämään mielenosoituksia ennakolta ihan vaan sen mukaan miellyttääkö naama ja aate.

[YV]

Alkuperäinen lähettäjä scuuba

YV, sä kun nyt niin kovasti peräät lähdekritiikkiä, niin onko sulla mitään kritisoitavaa poliisien tekemisistä ja esim Apulaispoliisipäällikkö Jari Liukun antamista lausunnoista?

Kuule, kyseisen apulaispoliisipäällikön sanomisista, tekemisistä ja joka asiaan nokkansa tunkemisesta olis varmaan pahaa sanottavaa puolella koko Helsingin kihlakunnan poliiseista ja pitkältä aikahaarukalta jo reippaasti ennen Smash ASEM -tapahtumaakin, mutta mä en suostu tuulettamaan likaista pyykkiä julkisesti.

[heijari]

Alkuperäinen lähettäjä Nadezda

Mitä siitäkin tulisi, jos lähdettäisiin kieltämään ja estämään mielenosoituksia ennakolta ihan vaan sen mukaan miellyttääkö naama ja aate.

Ei mitään, mutta jos mielenosoituksen teemana on "tuoda sekasortoa Helsingin kaduille", ja porukalla on messissä pesäpallomailat, putket ja kettingit, niin siinä alkaa mun mielestä olemaan perustetta.

[scuuba]

Alkuperäinen lähettäjä Peikkis

No, poliisin saama palaute on erittäin kiittävää jos ei oteta lukuun kourallista väärinymmärrettyjä ja yhtä turkulaista.
Ne henkilöt, jotka katsovat näiden ylimitoitettujen turvajärjestelyiden jotenkin liippaavan läheltä heidän päivittäistä elämäänsä, ovat tyytyväisiä.

Peikkis, kun sä näytät väkisin haluavan vastata tähän kysymykseen, niin esitetään se sullekkin; eli onko sinulla mitään kritisoitavaa poliisien tekemisistä ja esim Apulaispoliisipäällikkö Jari Liukun antamista lausunnoista?

[Nadezda]

Alkuperäinen lähettäjä heijari

porukalla on messissä pesäpallomailat, putket ja kettingit, niin siinä alkaa mun mielestä olemaan perustetta.

...Ja siinä vaiheessa tehtiin päätös mielenosoituksen keskeyttämisestä, kun niillä alettiin huitoa.

[YV]

Ja mitä te nyt tästä sössäätte mielenosoituksen alkamisen sallimisesta ja yhtäkkisestä keskeyttämisestä, kun ette kuitenkaan olleet etulinjassa tai johtopaikalla näkemässä tilanteen kehittymistä, ettekä tiedä mihin ja kuinka yksityiskohtaisiin ja varmoihin tilannekohtaisiin tietoihin mitkäkin kenttäjohdon päätökset pohjautuivat missäkin vaiheessa.

Eikö ole ihan järkevää, että jos joku taho ilmoittaa osoittavansa mieltä ja tekee ilmoituksen kokoontumislain mukaisesti vähintään kuusi tuntia etukäteen, niin mielenosoittajien annetaan kokoontua sovitulle kokoontumispaikalle?

Eikö ole ihan järkevää, että jos mielenosoitusta on mainostettu mediassa sekasorron aiheuttamisella jne. niin poliisi varautuu joukkojenhallintaan ihan niin kuin poliisilaissa on määritelty yhdeksi poliisin tärkeimmistä tehtävistä rikosten ennaltaehkäisy ja yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpito?

Eikö ole järkevää, että jos neuvotteluyhteyttä mielenosoituksen järjestäjään ei olla saatu ja mielenosoituspaikalle saapuvat henkilöt sitten todetaankin paikan päällä osin aseistautuneiksi ja osin naamioiduiksi, niin mielenosoitus keskeytetään vasta tässä vaiheessa, eikä mielivaltaisesti etukäteen arvauksen perusteella?

Eikö ole ihan järkevää, että ne, joiden poliisi omin silmin näkee syyllistyvän mellakkarikokseen otetaan kiinni rikoksesta epäiltyinä?

Eikö ole ihan järkevää, että ne, jotka haittaavat poliisin virkatointa tai uhkauksillaan ja uhkaavalla käytöksellään antavat ymmärtää itsekin mahdollisesti syyllistyvänsä lähitulevaisuudessa rikoksiin otetaan kiinni poliisilakiperusteisesti ennaltaehkäisevästi?

[heijari]

Alkuperäinen lähettäjä Nadezda

...Ja siinä vaiheessa tehtiin päätös mielenosoituksen keskeyttämisestä, kun niillä alettiin huitoa.

Eli annettiin ns. kakan osua tuulettimeen, että tuli varmasti enemmin siivottavaa?

[scuuba]

Alkuperäinen lähettäjä scuuba
YV, sä kun nyt niin kovasti peräät lähdekritiikkiä, niin onko sulla mitään kritisoitavaa poliisien tekemisistä ja esim Apulaispoliisipäällikkö Jari Liukun antamista lausunnoista?

Alkuperäinen lähettäjä YV

Kuule, kyseisen apulaispoliisipäällikön sanomisista, tekemisistä ja joka asiaan nokkansa tunkemisesta olis varmaan pahaa sanottavaa puolella koko Helsingin kihlakunnan poliiseista ja pitkältä aikahaarukalta jo reippaasti ennen Smash ASEM -tapahtumaakin, mutta mä en suostu tuulettamaan likaista pyykkiä julkisesti.

Eli jos suoraa ja rehellisesti vastaisit, niin vastaus olisi; on.

[heijari]

Välillä tuntuu että pamppufetisisteille tärkeintä on että keesikalloon taotaan järkeä ja ihan vitusti sittenkin, vaikka olisi ehkä rakentavampaa keskustella siitä millä muulla foorumilla yhteiskunnallista keskustelua voidaan käydä kuin joukkojenhallintavarusteet päällä.

Kai tuo Black Bloc -meininki on näillä leveysasteilla sen verran eksoottista toimintaa, että viranomaisilla ja suurella yleisöllä menee vähemmästäkin plasmat sekaisin.

Jos näissä tapahtumissa ei näe muuta kuin Sheriffit Vs. Anarkistit valtataistelun, ja joko kiljupunkkari ansaitsee hukkumiskuoleman tai kyttä on natsisika, niin suosittelen ensiavuksi esim. kirjastokortin hankintaa ja käyttöä, sekä sanomalehden tilaamista Aku Ankan ohelle.

[Peikkis]

Alkuperäinen lähettäjä scuuba

Peikkis, kun sä näytät väkisin haluavan vastata tähän kysymykseen, niin esitetään se sullekkin; eli onko sinulla mitään kritisoitavaa poliisien tekemisistä ja esim Apulaispoliisipäällikkö Jari Liukun antamista lausunnoista?

Ei ole.

[jjari]

Alkuperäinen lähettäjä heijari

Välillä tuntuu että pamppufetisisteille tärkeintä on että keesikalloon taotaan järkeä ja ihan vitusti sittenkin, vaikka olisi ehkä rakentavampaa keskustella siitä millä muulla foorumilla yhteiskunnallista keskustelua voidaan käydä kuin joukkojenhallintavarusteet päällä.

Kai tuo Black Bloc -meininki on näillä leveysasteilla sen verran eksoottista toimintaa, että viranomaisilla ja suurella yleisöllä menee vähemmästäkin plasmat sekaisin.

Jos näissä tapahtumissa ei näe muuta kuin Sheriffit Vs. Anarkistit valtataistelun, ja joko kiljupunkkari ansaitsee hukkumiskuoleman tai kyttä on natsisika, niin suosittelen ensiavuksi esim. kirjastokortin hankintaa ja käyttöä, sekä sanomalehden tilaamista Aku Ankan ohelle.

Tästä päästään taas demokration vaikutuskeinoihin joista fox osaisi kertoa enemmän

[YV]

Alkuperäinen lähettäjä scuuba

Eli jos suoraa ja rehellisesti vastaisit, niin vastaus olisi; on.

Ei oikeastaan tän lauantaisen osalta edes ole. Mä oon ihan tyytyväinen siihen, miten tuo hoidettiin, ottaen huomioon minkä kokoisesta operaatiosta kokonaisuudessaan oli kyse. Mulle ainakin oli koko illan ajan selvillä, että mitä tapahtuu, miten siihen reagoidaan, ja miksi mitäkin tehdään. Samaa muuten sanoi mielenosoitusta yleisönä seuraamassa ollut avopuolisonikin, että ei ollut mitään ongelmaa kuulla poliisin megafonikuulutuksia, vaikka avokki ei edes ollut kilpirintaman edessä näppituntumalla vaan reilusti kaukana taempana ja selvinpäin...

Se, että mielenosoitukseen ei tullutkaan paikalle niin paljoa väkeä kuin oli ennakkotietojen mukaan odotettavissa ei suinkaan ollut poliisin kenttäjohdon vika eikä edes tiedustelun. Äidin pikkupullamössöanarkisteja ei nyt sitten kai vaan huvittanutkaan lähteä, kun paikalla olikin poliiseja, ja lisäksi oli huono kelikin. Niin, ja oletko tullut ajatelleeksi sitä, että saattoihan jokunen autolastillinen pahimmin asennoituneista ja varustautuneista agitaattoreista jäädä juuri tiedustelun pohjalta kiinni jo matkalla mielenosoituspaikallekin...

[scuuba]

YV raapusteli:

Ja mitä te nyt tästä sössäätte mielenosoituksen alkamisen sallimisesta ja yhtäkkisestä keskeyttämisestä, kun ette kuitenkaan olleet etulinjassa tai johtopaikalla näkemässä tilanteen kehittymistä, ettekä tiedä mihin ja kuinka yksityiskohtaisiin ja varmoihin tilannekohtaisiin tietoihin mitkäkin kenttäjohdon päätökset pohjautuivat missäkin vaiheessa.

Mitä sinä sössötät? Sössötyttääkö? Oletko sössöttäjä?

Eikö ole ihan järkevää, että jos joku taho ilmoittaa osoittavansa mieltä ja tekee ilmoituksen kokoontumislain mukaisesti vähintään kuusi tuntia etukäteen, niin mielenosoittajien annetaan kokoontua sovitulle kokoontumispaikalle?

Se "joku taho" ilmoitti järjestävänsä sekasortoa helsingin kaduille...

Eikö ole ihan järkevää, että jos mielenosoitusta on mainostettu mediassa sekasorron aiheuttamisella jne. niin poliisi varautuu joukkojenhallintaan ihan niin kuin poliisilaissa on määritelty yhdeksi poliisin tärkeimmistä tehtävistä rikosten ennaltaehkäisy ja yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpito?

Tuo olikin järkevää poliisin puolelta. Ikävä vaan että se järkevyys sit loppuikin siihen.

Eikö ole järkevää, että jos neuvotteluyhteyttä mielenosoituksen järjestäjään ei olla saatu ja mielenosoituspaikalle saapuvat henkilöt sitten todetaankin paikan päällä osin aseistautuneiksi ja osin naamioiduiksi, niin mielenosoitus keskeytetään vasta tässä vaiheessa, eikä mielivaltaisesti etukäteen arvauksen perusteella?

Mitä järkeä oli siinä, että rähinälle annettiin ensin lupa kenttäjohtajan toimesta, ja sitten kun rähinä alkoi oltiin silmät pyöreinä "Oho!"

Eikö ole ihan järkevää, että ne, joiden poliisi omin silmin näkee syyllistyvän mellakkarikokseen otetaan kiinni rikoksesta epäiltyinä?

Ensin annetaan lupa rähinöidä, ja sitten otetaan rähinöitsijät kiinni. Joo-o, onhan se ihan järkevää...

Eikö ole ihan järkevää, että ne, jotka haittaavat poliisin virkatointa tai uhkauksillaan ja uhkaavalla käytöksellään antavat ymmärtää itsekin mahdollisesti syyllistyvänsä lähitulevaisuudessa rikoksiin otetaan kiinni poliisilakiperusteisesti ennaltaehkäisevästi?

Joo, onhan se ihan järkevää, varsinkin kun niitä ei saatu hajautettua ennen rähinöintiä kun vastassa oli poliisimuuri.

[Tinkku]

Tämä asia alkaa kiinnostaa sen verran että varmaan pakko mennä ensi kerralla paikanpäälle katsomaan tilannetta. Osaa sitten valita puolensa ilman toisen käden tietoa. Lupaan olla itkemättä, jos joudun putkaan siinä sivussa.

[scuuba]

YV skriibaili:

Ei oikeastaan tän lauantaisen osalta edes ole. Mä oon ihan tyytyväinen siihen, miten tuo hoidettiin, ottaen huomioon minkä kokoisesta operaatiosta kokonaisuudessaan oli kyse.

"Ihan tyytyväinen"
Njoo, antaa paskan haista housussa, koska niin kauan kun kukaan ei nää sitä paskaa, sitä paskaa ei ole olemassa.

Mulle ainakin oli koko illan ajan selvillä, että mitä tapahtuu, miten siihen reagoidaan, ja miksi mitäkin tehdään.

Harmi vaan ett kenttäjohtaja ei ollut noin kirkasotsainen.

Se, että mielenosoitukseen ei tullutkaan paikalle niin paljoa väkeä kuin oli ennakkotietojen mukaan odotettavissa ei suinkaan ollut poliisin kenttäjohdon vika eikä edes tiedustelun.

Se että poliiseja oli paikalla ylimitoitetusti, oli pelkästään hyvä asia.

Äidin pikkupullamössöanarkisteja ei nyt sitten kai vaan huvittanutkaan lähteä, kun paikalla olikin poliiseja, ja lisäksi oli huono kelikin.

Nii, olihan se ikävää ett äidin pikkupullamössöpoliisit joutu tulee väkisin töihin. Ja kelikin oli huono. Hali niille

Niin, ja oletko tullut ajatelleeksi sitä, että saattoihan jokunen autolastillinen pahimmin asennoituneista ja varustautuneista agitaattoreista jäädä juuri tiedustelun pohjalta kiinni jo matkalla mielenosoituspaikallekin...

Voe hitsin hitsi... Jos kenttäjohtajalta olis kysytty, se ois varmasti halunnu päästää ne paikalle, ett oltais saatu aikaseks Parempi ja Suurempi spektaakkeli.

[A.F.]

Kun huomaa kuinka hyvin media ja politiikot ymmärtävät väkivaltaisia riehuvia anarkisteja ja syylistää poliisia, niin voisi kuvitella elävänsä jossain kaksipuoluejärjestelmän maassa, jossa kaikki poliittinen valta olisi vasemmistoliitolla ja vihreillä.

[Aino]

Mun mielestä "mielenosoitukset" on ihan naurettavia. Siellä nuoriso ryyppää ja ihan sama, mikä on ns. mielenilmauksen aihe, niin pääasiahan koko hommassa on se, että pääsee joukolla panemaan vastaan poliisille. Keski-ikähän näyttää tuollakin olleen jotain alle 20 v ja promilleluvut ihan kivassa kuosissa. Varmaan ihan samaa porukkaa kuin ne, jotka makasiineja suojellakseen polttivat koko töllin.

Ja siinä olen ihan samaa mieltä jo joidenkin kirjoittaneiden kanssa, että ihan turha valittaa, jos tuollaisessa paikassa saakin poliisin pampusta: kuka käski mennä sinne mukaan. Ei mulla tulisi mieleenkään mennä juuri sinne sekaan, vaikka olisin stadissa sattunut olemaankin iltaa viettämässä. Aina ei poliisi ole mustakaan kiva asia (varsinkin, kun tutka näyttää ylinopeutta tms.), mutta ymmärrän ihan hyvin, että tuollainen poppoo halutaan panna kerralla kuriin ja lähettää kotiinsa nukkumaan.

Tai ehkä mä oon vaan olen jo liian vanha ja vanhanaikanen.

[YV]

Alkuperäinen lähettäjä scuuba

Mitä järkeä oli siinä, että rähinälle annettiin ensin lupa kenttäjohtajan toimesta, ja sitten kun rähinä alkoi oltiin silmät pyöreinä "Oho!"

Eihän siellä ollut mitään "Oho"-efektiä, kun oli ennalta järkevästi varauduttu JOUHA-toimintaan. Ennalta kerättyjen tietojen perusteella oli hyvin varauduttu iltaan, ja paikalla todettiinkin, että jaaha, hyvä kun varauduttiin, laitetaans varautuneet joukot peliin. Suunnitelmallista toimintaa, eikä suinkaan mitään "Oho, mitens näin nyt pääsi käymään?"

Edelleenkään Suomessa ei tarvita poliisilta lupaa mielenosoitukselle, vaan pelkkä ilmoitus riittää, ja tästä syystä laillisesti ilmoitetun mielenosoituksen oli pakko antaa alkaa. Vaikka tapahtumasta oli etukäteen tiedotettu, että tavoitteena on "pientä sekasortoa", niin poliisi ei voi etukäteen mielivaltaisesti kieltää laillisesti ilmoitettua mielenosoitusta pelkän sekasortoarvailun varassa, vaan vasta sitten, kun tilanne konkreettisesti paikanpäällä nähtynä alkaa karata lapasesta esim. juuri paikalle tulijoiden aseistautumisen tai naamioitumisen tai muun uhkaavan käytöksen vuoksi. Tämä kaikki on ihan selvää faktaa, kun lukee lakia. Mielivaltaiset massakiinniotot eivät kuulu Suomen poliisin toimintaan, mutta poliisilakiperusteiset ennaltaehkäisevät yksilöihin kohdistuvat kiinniotot kyllä kuuluvat, mutta niihinkin tarvitaan selvä ja konkreettinen syy (PolL 11 § tai 20 §), ja syyksi ei riitä se, että netissä joku on ennalta vähän vihjannut aiheuttavansa sekasortoa.

Alkuperäinen lähettäjä Scooba

Ensin annetaan lupa rähinöidä, ja sitten otetaan rähinöitsijät kiinni. Joo-o, onhan se ihan järkevää...

Edelleen, lue yltä. Ei ollut mitään "lupaa", kun sellaisia ei Suomessa ylipäätään tarvita. Se "lupa", mistä sä nyt puhut on siis se, että poliisi salli mielenosoituksen alkaa, tietenkin, kun se nyt kuuluu perusoikeuksiin järjestää laillinen ja ilmoitettu mielenosoitus. Sitten, kun mielenosoittajien varusteet ja pukeutuminen sekä käytös alkoivat ylittää kokoontumislaissa määritellyn sallitun tason, päätettiin mielenosoitus keskeyttää. Ei ollut siis mitään lupaa, joka sitten evättiinkin, vaan oli vaan sovittu mielenosoitus, joka alkoi kenttäjohdon arvion mukaan vaarantaa yleistä järjestystä ja turvallisuutta, ja se keskeytettiin poliisilain nojalla, ei suinkaan minkään mielenosoitusta koskevien kokoontumislakipykälien nojalla.

Poliisilakia siis käytännössä sovellettiin yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiseksi ihan samoin kuin normi-iltanakin esim. puukon kanssa heiluva hörhö voidaan ottaa ennaltaehkäisevästi kiinni vaikkei ehtisi puukottaakaan ketään. Poliisilaki antaa valmiudet aika laajaankin ennaltaehkäisevään toimintaan, mutta se vaatii silti konkreettisen todisteellisen ja nimenomaan jonkun yksilön toimintaan liittyvän uhan. Poliisilakia siis käytetään rikosten ennaltaehkäisyyn ja pakkokeinolakia jälkikäteiseen rikosperusteiseen kiinniottoon, kun paska on jo osunut tuulettimeen. Molempia käytettiin Smash ASEM:ssa.

[Eeke]

Alkuperäinen lähettäjä Aino

kuka käski mennä sinne mukaan

Käsittääkseni kaikki ne ruotsalaiset ja aasialaiset turistit kenen kanssa puhuin olivat tulleet sååmeen aivan vapaaehtoisesti eli ei kukaan pakottanut
Ja ilmeisesti olen ainoa ketjuun kirjoittanut kuka oli paikalla. Jatkakaa.

[Bitey]

Mua rupesi mietityttämään, että vaikka lupaa mielenosoitukselle ei olisi annettu, tuskin tilanne siitä olisi mihinkään rauhoittunut, päin vastoin luulisi että siitä ne vasta olisivatkin mellakan pistäneet pystyyn.

[belle]

Alkuperäinen lähettäjä Aino

Mun mielestä "mielenosoitukset" on ihan naurettavia. Siellä nuoriso ryyppää ja ihan sama, mikä on ns. mielenilmauksen aihe, niin pääasiahan koko hommassa on se, että pääsee joukolla panemaan vastaan poliisille. Keski-ikähän näyttää tuollakin olleen jotain alle 20 v ja promilleluvut ihan kivassa kuosissa. Varmaan ihan samaa porukkaa kuin ne, jotka makasiineja suojellakseen polttivat koko töllin.

Mielenosoituksia nyt on muitakin kuin anarkistien järjestämiä. Jotkut jopa eläkeläisten järjestämiä! Ja tämän ketjun alkuperäinen aihe koski Helsinki2006 suurmielenosoitusta, siinä keski-ikä oli varmaankin suurempi kuin Suomen koko kansan keski-ikä ja aika harva siellä oli kuitenkin kännissä. Ainahan joku on kännissä, mutta sille ei voi mitään.

Ja toiseksi, anarkistit tosiaan sytyttivät sen makaasiinin palaamaan silloin ja se sammutettiin. Sittemmin ne makasiinit paloivat kokonaan ja eikös se ollut lopulta vahinko.

Muutkin tosiaan järjestää mielenosoituksia kuin anarkistit. Raumalla viime keväänä ainakin ala-asteikäisten vanhemmat. Keski-ikä ei ollut alle 20-vee ja kukaan ei sammunut.

Ottaa päähän, kun mielenosoitukset kaikki leimataan väkivaltaiseksi rähinöinniksi yhfen saatanan porukan ansiosta.

[belle]

Alkuperäinen lähettäjä Eeke

Ja ilmeisesti olen ainoa ketjuun kirjoittanut kuka oli paikalla.

Mä olin kanssa

[scuuba]

Alkuperäinen lähettäjä YV

Edelleen, lue yltä. Ei ollut mitään "lupaa", kun sellaisia ei Suomessa ylipäätään tarvita. Se "lupa", mistä sä nyt puhut on siis se, että poliisi salli mielenosoituksen alkaa, tietenkin, kun se nyt kuuluu perusoikeuksiin järjestää laillinen ja ilmoitettu mielenosoitus. Sitten, kun mielenosoittajien varusteet ja pukeutuminen sekä käytös alkoivat ylittää kokoontumislaissa määritellyn sallitun tason, päätettiin mielenosoitus keskeyttää. Ei ollut siis mitään lupaa, joka sitten evättiinkin, vaan oli vaan sovittu mielenosoitus, joka alkoi kenttäjohdon arvion mukaan vaarantaa yleistä järjestystä ja turvallisuutta, ja se keskeytettiin poliisilain nojalla, ei suinkaan minkään mielenosoitusta koskevien kokoontumislakipykälien nojalla.

Vaikka kaikki ennakkotiedot, ennakkotiedustelut, ennakkosuunnitelmat, ennakkojne kertoi puolin ja toisin että luvassa on rähinää, niin silti sä jaksat jauhaa "mielenosoituksesta"?
Ja anteeksi semanttinen virhe: Kun sanoin lupa, tarkoitin sallimus.

Kyllä poliisi saa olla, mutta ei tyhmä tarvi olla vain sen takia.